戰(zhàn)疫情,謀升級,促發(fā)展。
近期,機(jī)械工業(yè)出版社聯(lián)合翔正國際等多家專業(yè)機(jī)構(gòu),共同打造了“智造加力,免疫強企”公益講壇系列直播課程。課程播出后好評如潮,在行業(yè)內(nèi)引發(fā)廣泛關(guān)注和參與。
楊學(xué)山部長在公益講壇上進(jìn)行了一場關(guān)于《中小企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型》的精彩直播。現(xiàn)將課后聽眾問題精選并整理出來與大家共享。

一、請問電子看板與生產(chǎn)流程、產(chǎn)品加工工藝的關(guān)系是怎樣的?現(xiàn)在有好多CAD、CAM商用軟件跟電子看板有關(guān)聯(lián)嗎?
中小制造企業(yè),制造的底層工具軟件是很少使用的。CAD和電子看板應(yīng)該說沒有太多的關(guān)聯(lián)。但是MES、CAM或者是ERP是可以關(guān)聯(lián)這個領(lǐng)域的。但是,并不是有了這個功能就要用,要看經(jīng)濟(jì)性。安裝一個電子看板,成本可能只需要¥1000元,但是,如果只是為了替代紙質(zhì)看板,一天一張紙,要多長時間成本才能回收回來?如果對生產(chǎn)效率沒有影響的話,那為什么非要做?如果可以把生產(chǎn)線上的數(shù)據(jù)建立起來,它產(chǎn)生的價值大于投入的話,我贊成馬上就改。如果沒有這個效果,那就看你有錢沒錢,有錢就做,沒錢就慢慢來。
二、企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的目標(biāo),應(yīng)該如何制定?
中小制造企業(yè)的數(shù)字化目標(biāo),是遠(yuǎn)看相同、大看相同,具體到當(dāng)前的行動,各不相同。我多次講過,同一個地區(qū)、同一個行業(yè)、同一個產(chǎn)業(yè)鏈位置的企業(yè)、甚至是同等規(guī)模的企業(yè)、生產(chǎn)相同產(chǎn)品,它的數(shù)字化轉(zhuǎn)型的當(dāng)前的目標(biāo)、當(dāng)前的重點也是不一樣的,具體化和多樣化,這是我們制造業(yè)內(nèi)涵的特征。
三、中小企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型要不要做頂層規(guī)劃設(shè)計?
頂層規(guī)劃要做好,需要花不少的錢,企業(yè)負(fù)擔(dān)會很大。中小制造企業(yè)做頂層設(shè)計,只有自己能做,外邊的任何人都做不了。為什么?我這幾年和一些中小制造企業(yè)的企業(yè)家深入的聊過,一個企業(yè)外部的人,要理解這個企業(yè)的內(nèi)在,是極其困難的。尤其是中小制造企業(yè),生存狀態(tài)和發(fā)展方向的多變性,頂層規(guī)劃談何容易。我們在很多領(lǐng)域,是需要頂層設(shè)計,但是,做一個好的頂層設(shè)計,是有條件的,不是說你做了一個頂層的規(guī)劃設(shè)計,叫一個高大上的名字,就一定管用。我們在座的各位,你自己想一想,捫心自問,你自己做的或者是你聽到別人做的頂層規(guī)劃,真正實施的有幾個?為什么沒有幾個能實施?是因為做好頂層規(guī)劃的基礎(chǔ)條件不具備。如果說能做好的,一定是企業(yè)里邊的人在做。
四、機(jī)器換人之后人怎么辦?是不是意味著企業(yè)以后不再需要人了?
這是一個十分嚴(yán)肅的問題。從不同的角度去看這個問題,答案是不同的。中小企業(yè)既是容納社會就業(yè)的主體,也是容納就業(yè)增長的主體。就業(yè)關(guān)系到穩(wěn)定,十分重要,關(guān)系著我們千百萬家庭的生存。但是,我們要逐漸的適應(yīng),人,做人應(yīng)該做的事情。由于制造業(yè)發(fā)展的需要、競爭的需要和人對就業(yè)選擇的變革,制造業(yè)機(jī)器換人是不容置疑的,否則你的勞動生產(chǎn)力無法提升。
我稍微講一下勞動生產(chǎn)力的問題。實際上勞動生產(chǎn)力是和資本高度化緊緊連接在一起的。我講個例子,六七年前我去過一個煤礦,624個人,2000多萬噸煤。當(dāng)時全國主流的同樣量級的煤炭企業(yè),井下工人,再加上井上的輔職工和后勤人員(醫(yī)院、幼兒園和學(xué)校工作人員等),3萬多人。噸煤的成本,這個企業(yè)一定是全國低的。這就是市場,這就是競爭,這就是現(xiàn)代化。
說到人怎么辦?人,有兩種辦法。一種辦法,新業(yè)態(tài)的服務(wù)業(yè)、新的非物質(zhì)產(chǎn)品需求的行業(yè),這些領(lǐng)域的就業(yè)在不斷增長。當(dāng)然,客觀來說,崗位總體數(shù)量目前是減少的大于增加的,這是客觀現(xiàn)實,世界各來源的數(shù)據(jù)都支持這一點。怎么辦?第二種辦法,減少勞動時間。減少勞動時間同樣是保障就業(yè)的一種方式。社會的生產(chǎn)力在進(jìn)步,我們的勞動制度和報酬制度要跟著社會的前進(jìn)而變化。當(dāng)我們在用很少人的情況下能夠生產(chǎn)出滿足大家需求的物質(zhì)產(chǎn)品,能夠提供大家需要的服務(wù)的話,我們想一想,是不是它就是一個轉(zhuǎn)變勞動制度和報酬制度的問題。如果你一周工作3天,拿到的報酬在社會中的份額和一周工作5天是一樣的話,有什么關(guān)系呢?對不對?所以這就叫社會的前進(jìn)。
五、自動化制造企業(yè)智能化需要幾步走?如何避免無效投入、重復(fù)投入?
這個題目提的難度很大,提問題的人肯定是專業(yè)人士。
幾步走是不定的,可以一步走,也可以分步走。為什么?即便是生產(chǎn)同一種產(chǎn)品的企業(yè),在同一個地方、同樣的規(guī)模,數(shù)字化轉(zhuǎn)型和自動化過程也是不一樣的。你的條件,你的認(rèn)識、你的能力和你的判斷,決定了是小步看著走,還是一步跨過去。企業(yè)家的判斷力、魄力和資本的能力是關(guān)鍵。所以不是說一定是一步走好,還是幾步走好,不一定。
無效投入和重復(fù)投入一定要避免。原則好講,具體做起來難。這幾年我確實聽到也看到無效投入和重復(fù)投入。這個問題宏觀的看,確實是說來話長,今天無法展開;但具體到一個企業(yè),我必須強調(diào),作為企業(yè)的領(lǐng)頭人,你的責(zé)任就是要避免無效投入和重復(fù)投入。
六、能不能讓做工業(yè)的人士和企業(yè),特別是企業(yè)家,能不能有踏實的工匠精神,而不是近視的經(jīng)濟(jì)利益?
這個問題我確實不知道提問者是從哪個角度看的,也許我對這個問題的理解不是太透。是不是你的問題是指我們應(yīng)該去更加踏實的做企業(yè),用企業(yè)家精神做企業(yè),而不是為了搏眼球,為了短期的或者是自己的經(jīng)濟(jì)利益?
我可以很負(fù)責(zé)任的說,我今天講座的對象,中小制造企業(yè)的企業(yè)家是踏實的多、苦干的多。有一些企業(yè)家,他們現(xiàn)在難的是接班人怎么辦,他們隨著改革開放走過來,有的十幾年、有的幾十年,用這種踏實苦干的精神把我們中國的制造業(yè)干出來的。這確實是我的評價,我接觸的,確實是踏實的、有工匠精神的占了主流。今天確實有一些企業(yè),不管是制造業(yè)還是其他行業(yè),有一些人過度的追求經(jīng)濟(jì)利益、過度的追求吸引眼球、過度的追求自身的利益,而產(chǎn)生了損害別人利益的事情。我們不能因為有這樣的人,把我們一個群體都給抹黑了。我們的群體是很踏實的,是真正的在為我們的國家發(fā)展,為老百姓的需求做貢獻(xiàn)。
能不能讓后一種人不出現(xiàn)?我只能說,逐步減少,這是我們努力的方向,一個都沒有確實比較難。十個指頭伸出來都不一般齊,不同的人、不同的環(huán)境,造成有不同的想法、不同的行為方式,讓十個指頭一般齊是很難的。但是我們總體上通過各種方式,無論是信用的、道德的、社會規(guī)范的方法,來減少這一種人還是可以的。
七、如何看待5G在制造業(yè)轉(zhuǎn)型中可以發(fā)揮的作用?目前是否存在宣傳夸大的成分?
對于5G如何在制造業(yè)里使用,我確實也做過比較多的思考。5G是有用的,畢竟它提供了一種新的功能,這個功能是原來的移動通信不具備的。但是,它確實不能解決制造業(yè)所有的連接問題。我記得之前在有幾次的報告中都講到了,制造企業(yè)已在使用的或者需要使用的網(wǎng)絡(luò)連接都有很多很多種,在這些連接中有的用5G可以效率高、成本低,有的壓根就不能用5G。為什么?比如說數(shù)控機(jī)床里面有連接,自動化生產(chǎn)線有連接,高爐里面也有連接,這些東西,5G是不能用的(因為有干擾)。所以我們要客觀的看待5G的作用。我剛才說過了,數(shù)字紅利客觀存在,網(wǎng)絡(luò)的紅利客觀存在,我們要做的是要用它們解決我們的問題,要考慮的是用什么樣的網(wǎng)絡(luò)相對合適,哪種網(wǎng)絡(luò)成本低,效果好,就用哪種。這就是實事求是,這就是我們企業(yè)家踏實的精神。
八、請問楊部長,您認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展路徑應(yīng)該是怎樣的?工業(yè)設(shè)備的升級在智能工廠的道路上是必須的嗎?
工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展路徑,我們還要探索,應(yīng)該說工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在一些方面展示了它的長處、展示了它的特征。但是并沒有能夠在所有的方面得到充分的實踐的檢驗,所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展路徑還需要有待未來幾年的實踐的檢驗。
工業(yè)設(shè)備的升級在智能工廠的道路上是必須的嗎?從宏觀來說,這是必須的,因為智能化一定能使得設(shè)備的邏輯能力越來越強,而我們原來的設(shè)備邏輯能力大部分不足以支持智能工廠,所以升級是必須的。但是它的物理能力如何,就看智能工廠以后加工什么產(chǎn)品,所以要分開看。這里我再重申一遍,這就是制造業(yè)的難點和制造業(yè)的魅力。
九、中國的數(shù)字化轉(zhuǎn)型處于摸索階段,廣東是工業(yè)互聯(lián),浙江是數(shù)字經(jīng)濟(jì),中央提出了兩化融合,同濟(jì)大學(xué)又在搞德國工業(yè)4.0,導(dǎo)致低層級重復(fù)投資,中小企業(yè)都被搞暈了。現(xiàn)在有沒有統(tǒng)一的方法和路徑,指導(dǎo)中小企業(yè)轉(zhuǎn)型和落地,而不是讓咨詢公司指導(dǎo)中小企業(yè)。
這個問題你講了一些現(xiàn)實的情況,但是你不要把具體的工業(yè)互聯(lián)就是廣東的,數(shù)字經(jīng)濟(jì)是浙江的,兩化融合就是中央的,4.0就是同濟(jì)大學(xué)的,不要這樣說。也就是說我們從企業(yè)出發(fā)和政府從宏觀出發(fā),宏觀和微觀之間出發(fā)的著力點是不一樣,盡管最后會合在一起,但合的方式要注意,我剛才說過了,企業(yè)一定要從企業(yè)的問題出發(fā),在解決企業(yè)的問題中,用這些工具,用這些概念;而不是從概念出發(fā),對著一個概念,企業(yè)做一件事情、做一個項目,這樣就搞暈了。
從企業(yè)問題出發(fā),如果在解決問題的過程中,你著力點在網(wǎng)絡(luò),那叫工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也行;在數(shù)據(jù),叫工業(yè)大數(shù)據(jù)也行;如果是IT技術(shù)和信息技術(shù)結(jié)合起來做一些制造業(yè)的軟件,你叫兩化融合也可以。所以我們說,這些概念都是對的,都是很重要的,可以在全國解決很多問題的,但是到具體的企業(yè),尤其是中小企業(yè),那就一定是從自己的問題出發(fā),找工具,對項目;而不是拿著概念回來對項目,那就搞暈了。只要自己確定要解決什么問題,選擇用什么工具,確定投入產(chǎn)出是合適的,就可以。
十、兩化融合,工業(yè)化和信息化誰是主體?
這個問題,我想還是不要把這幾個概念放在一個籃子里頭去看,或者說放在一個層面上去看。我們要找它們的區(qū)分度,兩化融合當(dāng)時提出來的核心就是工業(yè)技術(shù)和信息技術(shù)的融合,信息資源和材料能源的融合,而且兩化融合更多的側(cè)重我們經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的具體的領(lǐng)域。而工業(yè)化和信息化通常是在這個之上的更加宏觀的概念,是時代的概念,是歷史進(jìn)程的概念,兩化融合更多的是操作層面的概念。工業(yè)化和信息化,如果是時代的概念,應(yīng)該是相繼的概念。有時候我們要求同,有時候我們要求異,有時候我們要放在一個籃子里邊去比較,有時候我們要把籃子里邊的東西拎出來看。今天我們確實有太多的問題,需要思考,需要應(yīng)對,我們更需要這樣的實事求是的精神。
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