戰疫情，謀升級，促發展。
近期，機械工業出版社聯合翔正國際等多家專業機構，共同打造了“智造加力，免疫強企”公益講壇系列直播課程。課程播出后好評如潮，在行業內引發廣泛關注和參與。
3月25日楊學山部長在公益講壇上進行了一場關于《中小企業的數字化轉型》的精彩直播。現將課后聽眾問題精選并整理出來與大家共享。
提問&回答
1、請問電子看板與生產流程、產品加工工藝的關系是怎樣的？現在有好多CAD、CAM商用軟件跟電子看板有關聯嗎？
中小制造企業，制造的底層工具軟件是很少使用的。CAD和電子看板應該說沒有太多的關聯。但是MES、CAM或者是ERP是可以關聯這個領域的。但是，并不是有了這個功能就要用，要看經濟性。安裝一個電子看板，成本可能只需要￥1000元，但是，如果只是為了替代紙質看板，一天一張紙，要多長時間成本才能回收回來？如果對生產效率沒有影響的話，那為什么非要做？如果可以把生產線上的數據建立起來，它產生的價值大于投入的話，我贊成馬上就改。如果沒有這個效果，那就看你有錢沒錢，有錢就做，沒錢就慢慢來。
2、企業數字化轉型的目標，應該如何制定？
中小制造企業的數字化目標，是遠看相同、大看相同，具體到當前的行動，各不相同。我多次講過，同一個地區、同一個行業、同一個產業鏈位置的企業、甚至是同等規模的企業、生產相同產品，它的數字化轉型的當前的目標、當前的重點也是不一樣的，具體化和多樣化，這是我們制造業內涵的特征。
3、中小企業數字化轉型要不要做頂層規劃設計？
頂層規劃要做好，需要花不少的錢，企業負擔會很大。中小制造企業做頂層設計，只有自己能做，外邊的任何人都做不了。為什么？我這幾年和一些中小制造企業的企業家深入的聊過，一個企業外部的人，要理解這個企業的內在，是極其困難的。尤其是中小制造企業，生存狀態和發展方向的多變性，頂層規劃談何容易。我們在很多領域，是需要頂層設計，但是，做一個好的頂層設計，是有條件的，不是說你做了一個頂層的規劃設計，叫一個高大上的名字，就一定管用。我們在座的各位，你自己想一想，捫心自問，你自己做的或者是你聽到別人做的頂層規劃，真正實施的有幾個？為什么沒有幾個能實施？是因為做好頂層規劃的基礎條件不具備。如果說能做好的，一定是企業里邊的人在做。
4、機器換人之后人怎么辦？是不是意味著企業以后不再需要人了？
這是一個十分嚴肅的問題。從不同的角度去看這個問題，答案是不同的。中小企業既是容納社會就業的主體，也是容納就業增長的主體。就業關系到穩定，十分重要，關系著我們千百萬家庭的生存。但是，我們要逐漸的適應，人，做人應該做的事情。由于制造業發展的需要、競爭的需要和人對就業選擇的變革，制造業機器換人是不容置疑的，否則你的勞動生產力無法提升。
我稍微講一下勞動生產力的問題。實際上勞動生產力是和資本高度化緊緊連接在一起的。我講個例子，六七年前我去過一個煤礦，624個人，2000多萬噸煤。當時全國主流的同樣量級的煤炭企業，井下工人，再加上井上的輔職工和后勤人員（醫院、幼兒園和學校工作人員等），3萬多人。噸煤的成本，這就是市場，這就是競爭，這就是現代化。
說到人怎么辦？人，有兩種辦法。一種辦法，新業態的服務業、新的非物質產品需求的行業，這些領域的就業在不斷增長。當然，客觀來說，崗位總體數量目前是減少的大于增加的，這是客觀現實，世界各來源的數據都支持這一點。怎么辦？第二種辦法，減少勞動時間。減少勞動時間同樣是保障就業的一種方式。社會的生產力在進步，我們的勞動制度和報酬制度要跟著社會的前進而變化。當我們在用很少人的情況下能夠生產出滿足大家需求的物質產品，能夠提供大家需要的服務的話，我們想一想，是不是它就是一個轉變勞動制度和報酬制度的問題。如果你一周工作3天，拿到的報酬在社會中的份額和一周工作5天是一樣的話，有什么關系呢？對不對？所以這就叫社會的前進。
5、自動化制造企業智能化需要幾步走？如何避免無效投入、重復投入？
這個題目提的難度很大，提問題的人肯定是專業人士。
幾步走是不定的，可以一步走，也可以分步走。為什么？即便是生產同一種產品的企業，在同一個地方、同樣的規模，數字化轉型和自動化過程也是不一樣的。你的條件，你的認識、你的能力和你的判斷，決定了是小步看著走，還是一步跨過去。企業家的判斷力、魄力和資本的能力是關鍵。所以不是說一定是一步走好，還是幾步走好，不一定。
無效投入和重復投入一定要避免。原則好講，具體做起來難。這幾年我確實聽到也看到無效投入和重復投入。這個問題宏觀的看，確實是說來話長，今天無法展開；但具體到一個企業，我必須強調，作為企業的領頭人，你的責任就是要避免無效投入和重復投入。
6、能不能讓做工業的人士和企業，特別是企業家，能不能有踏實的工匠精神，而不是近視的經濟利益？
這個問題我確實不知道提問者是從哪個角度看的，也許我對這個問題的理解不是太透。是不是你的問題是指我們應該去更加踏實的做企業，用企業家精神做企業，而不是為了搏眼球，為了短期的或者是自己的經濟利益？
我可以很負責任的說，我今天講座的對象，中小制造企業的企業家是踏實的多、苦干的多。有一些企業家，他們現在難的是接班人怎么辦，他們隨著改革開放走過來，有的十幾年、有的幾十年，用這種踏實苦干的精神把我們中國的制造業干出來的。這確實是我的評價，我接觸的，確實是踏實的、有工匠精神的占了主流。今天確實有一些企業，不管是制造業還是其他行業，有一些人過度的追求經濟利益、過度的追求吸引眼球、過度的追求自身的利益，而產生了損害別人利益的事情。我們不能因為有這樣的人，把我們一個群體都給抹黑了。我們的群體是很踏實的，是真正的在為我們的國家發展，為老百姓的需求做貢獻。
能不能讓后一種人不出現？我只能說，逐步減少，這是我們努力的方向，一個都沒有確實比較難。十個指頭伸出來都不一般齊，不同的人、不同的環境，造成有不同的想法、不同的行為方式，讓十個指頭一般齊是很難的。但是我們總體上通過各種方式，無論是信用的、道德的、社會規范的方法，來減少這一種人還是可以的。
7、如何看待5G在制造業轉型中可以發揮的作用？目前是否存在宣傳夸大的成分？
對于5G如何在制造業里使用，我確實也做過比較多的思考。5G是有用的，畢竟它提供了一種新的功能，這個功能是原來的移動通信不具備的。但是，它確實不能解決制造業所有的連接問題。我記得之前在有幾次的報告中都講到了，制造企業已在使用的或者需要使用的網絡連接都有很多很多種，在這些連接中有的用5G可以效率高、成本低，有的壓根就不能用5G。為什么？比如說數控機床里面有連接，自動化生產線有連接，高爐里面也有連接，這些東西，5G是不能用的（因為有干擾）。所以我們要客觀的看待5G的作用。我剛才說過了，數字紅利客觀存在，網絡的紅利客觀存在，我們要做的是要用它們解決我們的問題，哪種網絡成本低，效果好，就用哪種。這就是實事求是，這就是我們企業家踏實的精神。
8、請問楊部長，您認為工業互聯網的發展路徑應該是怎樣的？工業設備的升級在智能工廠的道路上是必須的嗎？
工業互聯網的發展路徑，我們還要探索，應該說工業互聯網在一些方面展示了它的長處、展示了它的特征。但是并沒有能夠在所有的方面得到充分的實踐的檢驗，所以工業互聯網的發展路徑還需要有待未來幾年的實踐的檢驗。
工業設備的升級在智能工廠的道路上是必須的嗎？從宏觀來說，這是必須的，因為智能化一定能使得設備的邏輯能力越來越強，而我們原來的設備邏輯能力大部分不足以支持智能工廠，所以升級是必須的。但是它的物理能力如何，就看智能工廠以后加工什么產品，所以要分開看。這里我再重申一遍，這就是制造業的難點和制造業的魅力。
9、中國的數字化轉型處于摸索階段，廣東是工業互聯，浙江是數字經濟，中央提出了兩化融合，同濟大學又在搞德國工業4.0，導致低層級重復投資，中小企業都被搞暈了。現在有沒有統一的方法和路徑，指導中小企業轉型和落地，而不是讓咨詢公司指導中小企業。
這個問題你講了一些現實的情況，但是你不要把具體的工業互聯就是廣東的，數字經濟是浙江的，兩化融合就是中央的，4.0就是同濟大學的，不要這樣說。也就是說我們從企業出發和政府從宏觀出發，宏觀和微觀之間出發的著力點是不一樣，盡管會合在一起，但合的方式要注意，我剛才說過了，企業一定要從企業的問題出發，在解決企業的問題中，用這些工具，用這些概念；而不是從概念出發，對著一個概念，企業做一件事情、做一個項目，這樣就搞暈了。
從企業問題出發，如果在解決問題的過程中，你著力點在網絡，那叫工業互聯網也行；在數據，叫工業大數據也行；如果是IT技術和信息技術結合起來做一些制造業的軟件，你叫兩化融合也可以。所以我們說，這些概念都是對的，都是很重要的，可以在全國解決很多問題的，但是到具體的企業，尤其是中小企業，那就一定是從自己的問題出發，找工具，對項目；而不是拿著概念回來對項目，那就搞暈了。只要自己確定要解決什么問題，選擇用什么工具，確定投入產出是合適的，就可以。
10、兩化融合，工業化和信息化誰是主體？
這個問題，我想還是不要把這幾個概念放在一個籃子里頭去看，或者說放在一個層面上去看。我們找它們的區分度，兩化融合當時提出來的核心就是工業技術和信息技術的融合，信息資源和材料能源的融合，而且兩化融合更多的側重我們經濟社會發展的具體的領域。而工業化和信息化通常是在這個之上的更加宏觀的概念，是時代的概念，是歷史進程的概念，兩化融合更多的是操作層面的概念。工業化和信息化，如果是時代的概念，應該是相繼的概念。有時候我們要求同，有時候我們要求異，有時候我們要放在一個籃子里邊去比較，有時候我們要把籃子里邊的東西拎出來看。今天我們確實有太多的問題，需要思考，需要應對，我們更需要這樣的實事求是的精神。
